※ 引述《lakegeen.bbs@bbs.badcow.com.tw (SR-d)》之銘言：
: ※ 引述《mantour.bbs@ptt.cc (朱子)》之銘言：
: : 這個你誤會了
: : 在雙生子中
: : 在太空船等速運動的過程中
: : 兩個座標仍然是不能分辨的
: : 亦即 雙方都認為對方變老得比較慢
: : 但是在加速過程中兩個座標則是可以分辨的
: : 而加速過程中經歷的效果使得折返回到地球後互相比較時
: : 雙方都可同意是地球上的人老得比較多
: : 一般普物都是簡略帶過
: : 都只說因為太空船上的人經歷加速所以以地球上的人看到的為準
: 這種說法基本上是錯誤的，特殊相對論的概念僅限於慣性系，
: 加速系的概念實際上已經超出特殊相對論的範圍。

同意
所以我才建議看進階一點的書

: : 最近剛好看了吳大猶的理論物理第四冊 相對論
: : 乙部 第五章 第三節
: : 裡面有比較詳盡的討論和說明
: : 而且是中文原文書
: : 可以參考看看
: 建議別看，他的書不適合初學者，
: 有些地方其實沒有完全交代清楚。
: : 同時性的問題就是說
: : 停不停得進去其實可以明確的定義成
: : 車頭和車尾會不會同時在車棚內
: : 由於同時性的相對性
: : 一個人會認為同時另一個人不見得會認為同時
: : 因此就算一個人認為停得進去，另一個人認為停不進去
: : 也是十分合理沒什麼好奇怪的
: : 換個有趣一點的說法
: : 如果車庫的末端是牆壁
: : 那問題就變成
: : 車尾會先進入車庫 還是 車頭會先撞到牆壁
: : 這兩個事件如果是前者先發生，就是停得進去
: : 反之就是停不進去
: 為什麼停不進去？
: 訊息的傳遞不能大過光速，
: 能不能停進去，你得把條件設定清楚，算了才知道。
在不減速的情況下
我就只能用這個方法來定義停不停得進去
當然車子能不能真正在車棚中停下來是另一回事
我這邊沒有要討論這個

: : 因為這兩個事件是space-like(不可能找到一個座標使得兩事件發生的位置相同)

: 當然可以找到

慣性系來說應該是不可能的吧
因為如果在某個慣性系中兩事件的位置相同的話
兩事件間的關係就是time-like
事件發生的先後就不可對調了
不過我沒說清楚是我的錯

: : 因此這兩個事件的先後順序在不同座標中是可以不同的
: : 也就是沒有絕對的停得進去或絕對的停不進去這會事
: 你必須先明確定義所謂的停進去或停不進去這回事，
: 基本上只要有牆，車子就一定會被減速，

我的討論只到車子觸及牆為止
不過我承認我為了突顯問題選了不好的比喻

: 車子的各處就不會是同ㄧ個座標系。

我的意思是按照我前面的方法定義停不停得進去

: : 在車子沒有減速停下來的情況下
: : 停不停得進去本來就視座標而定
: : 一點也不奇怪
: 當然，這是指慣性系的情形（沒有牆的情況）。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.213.158