轉信站: GIBBS!ccnews.ncku!news.ccns.ncku!news.mksh.phc!news.nsysu!ctu-gate!news Origin: bbs.ntu.edu.tw ==> NICK0605@kkcity.com.tw (替代役青年們夢想起飛) 提到: > ※ 引述《Taidu.bbs@bbs.ntu.edu.tw (博愛國小校友)》之銘言： > > 你的文章有太多的問題，在此一一駁回： > 你的文章也不乏多讓 我也來一一品嘗 > > 一、 高鐵原本預定為2005年10月31日通車。2003年通車為之前合約所預 > > 定之時程。之後還有配合的問題，說全案延宕四年是不正確的。況 > > 且只要到Google輸入「政府工程 延宕」這兩字，就可以看到監察院 > > 及工程會的相關資料。政府案子的時程原本就比民間要求的低，往 > > 往罰則等同虛設，人民得不到利益。 > 原定全線2003年10月底通車 > 結果現在2007年2月 台北端都還沒通 > 全線也沒通 全線正式營運日期還不確定 > 雖然加加總總沒有四年 但起碼也有三年多吧 > 這種時間還不夠長嗎 台北段的問題出在台鐵員工要抗爭 這是政府在擔任Partner上的一個沒有完成的部份 而原本是2003年要完工(非通車) 是到2005年才完工 兩年的時間還算正常 > > 二、 高捷的BOT因為自償率太低，所以才有政府投入經費建設。說他是畸 > > 形是你的認知。這BOT牽涉到的是「自償率」這三個字。 > 即使自償率過低的情形下 > 考量高雄都會區民眾行的權益 > 政府必然要投資高雄捷運的建設 > 但是你要說高捷是BOT嗎 > 抱歉 我不這麼認為 > 政府投資近八成三的案子跟自建沒兩樣 > 民間廠商在BOT部分只有場站開發的經費投資而已 > 這算哪門子的BOT案 > 我也知道BOT會牽扯出自償率這種東西 > 但是政府投資比重高達八成以上 實際上來講就不叫做BOT案 > 說他畸形一點也不為過 說畸形是你自己說的 BOT案子是要借重民間的效率來替政府執行計畫 政府單位只要抓重點就可以 花錢誰都會 但看好錢就不簡單了 這是江耀宗說的「縮短工期、降低成本、確保品質、精簡人員」是高捷BOT 原本造價要1952億 BOT後省了444億 BOT是民間Built 並沒有說政府都不去動他 > > 三、 ETC的利益照你看來只有發行聯名信用卡，但是相關的商機顯然你一 > > 點都不懂。當初的構想也是公辦，可惜預算被立委刪了，只有走向BOT > > 一途。不過爭選的問題其實就是法律規則寫的不夠詳盡，被法院將了 > > 一軍。否則遠通使用的系統是屬於跟中華電信所引進的奧地利 EFKON > > 紅外線系統，也是要裝車上機等裝置。 > 藉由加值等一連串消費行為ETC可以延伸出更多後續商機 > 發行聯名卡只是他的一環 你以為我不懂嗎 > 預算為何被立委用[重大瑕疵]刪除 > ------------------------------------------------------------------------------- > 1998 年底委託中華電信在北二高樹林及龍潭收費站試辦電子收費，但當時在紅外線及微 > 波兩大系統廠商透過民意代表和行政程序，企圖影響決策及建置時間表，在雙方陣營的角 > 力下，相關預算在 2002 年被刪除而宣告停擺 > http://www.cqinc.com.tw/grandsoft/cm/128/aen.htm > ------------------------------------------------------------------------------ > 原本辦的不錯的ETC試辦就這樣被立委摧殘到夭折 > 而2003年8月份政府招標ETC的BOT案 由於後續商機廣大吸引為數不少的業者參與投標 > 遠通電收利用最高投標金出線 > 結果現在換上來的遠通被民眾罵說死要錢 > 高標金 換來的是將投標成本轉嫁給消費者身上 > 政府官員和業者利益輸送以頭條方式攻佔新聞頭版成為一大弊案 > 原本可以讓民眾享受到的便利為何要民眾多花那些錢 > BOT案對人民一定好?? > 遠通電收不是慈善事業 不是慈善家 他們也要賺錢 > 我今天在投標金還有政府之間利益輸送所花的成本 > 最後是給誰負擔 沒錯 就是裝上OBU的消費者白老鼠 > 憑什麼加值要收手續費 憑什麼OBU這麼貴 憑什麼電池要吃最貴的9V > 憑什麼沒有享受便宜的優惠 憑什麼要被人罵[嫌貴,就不要裝] > 政府在這項BOT案有為人民著想爭權益嗎 > 另外奧地利 EFKON紅外線系統雖和中華電信試辦一樣 > 但那也只是系統相同 > 服務的業者 民眾的觀感卻是差了十萬八千里 > 起碼當初中華電信在試辦時頗受民眾歡迎 即使只有兩個收費站可用 > 換了個業者卻是罵聲連連 我就是認為你不懂 因為你上一篇只寫了信用卡 每次回都花很久時間查吧 也難怪你知識不足 加值只要特定的不用手續費 OBU公益方案可抵過路費 也是政府去壓遠通弄出來的 雖然都是Efkon 但是就是有人連紅外線都要批 試辦很多費用不用繳 要是我也會很高興 > > 四、 對於高鐵的問題，我看到的是今朝很有誠意解決，而且還算可以。這 > > 系統就是趕快讓他上線，其他的問題可以進行平行運作處理。 > 延宕多年後通車 > 讓台灣民眾苦等了那麼久 > 結果通車試營運後一堆問題 > 與其再延後通車 也不要完全沒準備好就貿然營運 > 人民可不是高鐵的白老鼠 通車和完工不同 請勿再誤導網友 2003年計劃完工 變成2005年完工 > > 五、 看你在這邊大放厥詞，那是當時質疑兩線道三線道的人可比擬的？當 > > 時要蔣經國公佈財產的人就可以進監獄。別忘了當時一些人後來罪是 > > 一起算在頭上的。 > 這一點年代久遠 > 更何況牽扯出蔣家政權的政治迫害問題我不與評論 > 但是我確定的是 > 十大建設推行後沒有發生白色恐怖是真的 > 這一點我懷疑你是否有政治迫害妄想政呢 十大建設大概都是民國六十年代末期完工的 當時還有發生高雄事件 之後還有林義雄血案等等 這些那是你說一句"十大建設推行後沒有發生白色恐怖是真的" 你算什麼東西可以講這種話? 你有什麼資格來懷疑我? 你算老幾? 我還妄想症? 我看你才有PLP症! > > 六、 長億的法律時程當然有規範，但是像你這樣不去找資料就直接來講講 > > 一些自以為是的話的人，什麼規範都不重要的。 > 來源於維基百科: > ---------------------------------------------------------------------- > 1990年代初，有鑑於台北市與桃園機場（當時仍稱為中正機場）間，只有國道（高速公路 > ）客運作為相互連結的大眾運輸工具；而高速公路經常出現壅塞的情形，拖長旅運時間， > 當時的台灣省住都處開始著手進行機場捷運路線方案的規劃。1996年10月，政府決定以 > BOT模式興建機場捷運，並正式公告徵求民間投資；由於當時房地產景氣尚佳，因此沿線 > 的土地開發也成為誘因之一。共有五家廠商提出申請，最後由「長生國際開發公司」成為 > 最優申請者，取得30年特許經營權；規劃路線為「台北捷運西門站—中正機場」（民間稱 > 之為「長生線」），全長35公里，預定設16個車站，建設成本800億，加上區段徵收約 > 2000億，沿線共有6處市地重劃案，及2處區段徵收，1200公頃開發案；另有長1.9公里， > 預定設3個車站的林口支線；列車與軌道計畫採用膠輪系統，採用4線設計；西門站及機場 > 第二航廈於興建時亦初步預留相關設計。 > 隨後幾年，房地產景氣陷入衰退，土地開發需求趨緩；當初政府審查投資者條件時太過樂 > 觀，忽略自償率偏低的事實；再加上長生公司及其母企業—長億集團過度擴張，不時傳出 > 資金週轉問題與融資困難的消息，機場捷運的興建時程因此一再遲延。2002年12月31日， > 長生公司與高鐵局召開會議，達成終止議約的共識，BOT案正式宣告失敗（長生公司亦於 > 次年解散）。原本交通部有意尋求當初取得第二優先權的中華工程公司接手，但台北縣政 > 府要求沿用長生線方案，中工則堅持採用當初自行規劃的路線，加上受到地方政治、利益 > 團體的壓力，中工最終放棄承接。2003年，政府決定收回BOT權限，改以公務預算自行籌 > 劃興建。之後除了將端點站由西門站改為台北車站，稍微降低路線爬升坡度與車站設置計 > 畫的部份變更外，其餘大致沿用長生公司原有的路線規劃，並決定改採鋼輪系統。 > --------------------------------------------------------------------------- > 民國八十七年七月，交通部與長生國際開發股份有限公司籌備處簽訂「中正國際機場至台 > 北捷運系統建設計畫籌備合約」，內容包括：籌備期間長生公司需辦理環境影響評估審查 > 程序、取得費率標準與其調整時機及方式之許可等，於簽訂合約後十六個月內依據大眾捷 > 運法等規定提出規劃報告書，報請行政院核定；另外，尚須協調土地取得、簽訂融資協議 > 、籌設特許公司，並於行政院核定規劃報告書後六個月內簽訂「興建營運合約」。民國八 > 十七年八月，長生公司籌備處完成公司設立登記（以下簡稱長生公司），概括承受籌備處 > 階段在本計畫甄審期間與籌備期間所做之各項約定、切結與承諾。惟長生公司無法依照交 > 通部第十三次甄審會結論，於九十一年十二月三十一日完成簽訂「興建營運合約」，以致 > 喪失「台北至中正機場捷運建設案」最優申請人資格。根據申請須知及先前長生公司與交 > 通部簽訂籌備合約之規定，簽約前長生公司應辦理事項其辦理情形如下： > 一、有關「完成規劃報告書報請行政院核定」辦理事項，業已於九十一年元月九日核定。 > 二、有關「完成區段徵收開發計畫報經行政院之核定」辦理事項，由於財務計畫有困難， > 尚未完成。 > 三、有關「取得融資主辦銀行融資協議書」辦理事項，至今仍未取得。 > 四、有關「辦理增資至實收資本額為五十億」辦理事項，亦未完成。 > http://www.npf.org.tw/monthly/0303/theme-260.htm > ------------------------------------------------------------------------------ > 原本該於限定時間內完成的事項 > 一直拖過限定時間後才完成 > 有的還未完成 > 籌備合約無法達成就算違約.... > 請問你還有什麼問題呢 沒什麼問題 但問題出在你身上 2002年喪失合約 2003年中工接手 之後再政府收回2006年就開工 以這樣的效率算是偷笑的 會轉貼不會分析的人 大概只是想用字數還唬人 要是這樣來寫論問 大概會被當吧 > > 七、 天大的什麼笑話？我看到的就是你講的「先進國家」，如果美國不是 > > 先進國家，難道他們是落後國家？你下次最好把國家名字寫出來，因 > > 為我最喜歡挑你這種講話講一半的人。你笑的肚子痛，我還覺得你根 > > 本就是鬧場。 > 美國即使是先進的國家 > 但他們不會去發展鐵路客運運輸 > 更不會去發展鐵路電氣化 > 因為在鐵路運輸上面他們只著重貨運方面 > 所以你拿美國說台鐵電氣化搖搖欲墜是天大的笑話 > 基本上你舉了個爛例子也可以比擬 > 你要不要舉一下日本 香港這些例子來比較 > 他們也算是先進國家阿[香港勉強算是] 真是個亂扯亂扯的人 美國在需要發展的地方就會發展 東北走廊引進西班牙的Acela"高鐵" 這區也是電氣化區域 你寫的那些東西就代表你根本就不瞭解 但發展電氣化就要有電氣化的進步 台鐵呢? 電氣化之後反而越來越慢 > > 八、 如果台鐵的路線有提升，那130KPH的火車，在某些路線根本跑不到那 > > 速度。否則台鐵何必去買太魯閣號？ > 130KPH是營運速度 台鐵某些車輛還可以飆到150KPH > 但台鐵多路段都可以達到110KPH以上 > 比一堆在高速公路[安全駕駛車輛還快] > 台鐵購買太魯閣號是來縮短北花行車時間用 > 利用振子列車高速過彎的功能提升行車速度 > 純粹提升運輸服務品質 你就別想太多了 台鐵很多路段能跑不代表他就會跑 這大家都知道這些區間太少 停站太多也無法跑太快 太魯閣號就是要來解決這些區間的問題 當然就會有網友想要問是否會來跑也是路線問題很多的西幹線 > > 九、 核能發電原料的輸出也是一樣有問題，這是國際管制品，也會隨國際 > > 情勢而改變。 > 恩 請問這樣有影響台灣核能發電廠的營運嗎 > 台灣營運的三座核電廠有倒掉關門嗎 > 請問你提這個幹麻 這就要看你當初文章寫什麼了 連自己寫什麼都忘記的人 還有臉來問別人 > > 十、 我看你罵高鐵罵的挺兇的，你是否會開火車、是否會調度、是否會養 > > 護？以這樣的邏輯來罵你，這樣你總該爽了吧？ > 我是批評高鐵的服務 可沒罵他們白痴 > 你老兄可是罵台鐵[白痴]的元兇喔 > 如果你連開火車 調度 養護都不會 > 請問你有什麼資格罵台鐵白痴 > 連白痴都會開火車 你不會開 你是不是連他們都不如 > 講白一點就是提醒你這種人 > [白痴]不要亂罵 因為會污辱到你自己 > 幾歲的人都看不懂 還敢大聲嚷嚷要回嗆我 白痴能做的事情很多 像我現在就跟個白癡在對話 不是汙辱誰的問題 我指的已很清楚了 我用這種邏輯 沒想到你講不過還有臉來說污辱誰 真是替生你的父母感到羞恥 > > 十一、 核四要建因為政治現實。高科技不是用電大戶，而是那些如煉鋼及石 > > 化高耗能產業才是。核一核二的退休，可見的是政府再投入大筆經費 > > 來處理。當初的建設及選址原本就有問題，反對的聲音當初的政府都 > > 聽到嗎？ > 這更有問題 高科技不是用電大戶 > 為何台灣還要南電北送這麼多年 > 煉鋼 石化工業都集中在南台灣 > 照理說本身用電都不夠用的話 哪來的電北送呢 > 核電廠雖然不能說是很好的發電來源 > 但目前為止沒有一種能源的發電效能[包含發電原料成本與發電量] > 好過核能發電 這是事實 政府選址及建設固然有誤 > 但這也沒辦法說明核能發電廠哪裡搖搖欲墜了阿 你先搞清楚南電北送是不是送給高科技用戶 整個北台灣占去台灣一半的人口 核能發電廠目前的問題爆出來只是遲早的問題 但是關掉也會產生關廠的問題 恐怕不是台電可以處理的 > > 十二、 BOT不是法律。我的文章在各大報上都出現過(蘋果、中時、自由都有) > > ，寫出那種拼湊的文章不很難。台灣對於BOT認識的人太少，上Google > > 去查當然就是一些似懂非懂的人寫些像那篇經濟日報的文章，沒內容 > > 也沒建設性。你一直叫我查Google這動作可以不用再講了。 > 你的文章在各大報出現過 > 該不會是社論版吧 抱歉 我不看那種文章 尤其自由時報 > 另外BOT不是法律 但是有法律可作依據 > 獎參條例就是一項 > 唉 其實也不能怪你啦 你寫的文章沒辦法上經濟日報 > 只能上那三大報 想必一定是水準不夠經濟日報的要求 只能上那三大報 > 所以才在那邊酸葡萄心態 > 沒建設性沒內容虧你還敢從嘴巴講的出來 > 有實力就讓經濟日報貼一篇你對BOT的文章吧 > 沒實力就不要說人家寫的內容沒建設性沒內容的 > 我知道你很酸很不好受但也不用這樣阿 真是沒知識的一個人 社論一般都不是民眾寫的 你不看自由是你家的事 我看你才是在那酸的嫉妒吧? 經濟日報應該快跟他的聯合報系兄弟一樣快倒了吧 要看趕快看吧 免得倒了沒得看 > > 十三、 太魯閣號馬上就投入營運，而且是不能搖擺的營運。 > 鬼扯 > 人家只是在測試 又沒有正式開放民眾載客 > 不能搖擺也是在測試階段出現的問題 > 現在正在解決 你別唯恐天下不亂好不好 > [營運]跟[測試]兩者有差耶 > > 十四、 個人只看閣下遭網友圍勦，說打槍別人，其實只是吹口哨壯膽罷了。 > 抱歉喔 你一一放槍被我打槍 我打的挺快樂的 > 好久沒有一個人被我回的這麼爽過說 台鐵已指出 在春節營運時將無法搖擺 只能以之前自強號的水準營運 就這樣如此 問題大約會在四月時解決 大家就等著看吧 至於放槍還是放炮 只是覺得你沒什麼內容 只會去抄維基還是國民黨的智庫文章罷了 -- ☆ [Origin:椰林風情] [From: outbound.silenceisdefeat.or] [Login: **] [Post: **]