※ 引述《void (Not rejected again)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :   因為有沸騰現象，所以不會出現超熱水現象，加上水的熱散失
:   了解 一開始沒有考慮到
:   因為一開始忽略溫度梯度
:   不過實際上不可能沒錯
: :   所以並不會有水加熱讓水汽化的情況，只可能是蒸氣加熱
: :   而氣泡在底部生成後，還會受到部份加熱，又由於氣體熱傳係數低
: :   所以氣泡內的溫度可以保持在略高於沸點
: :   而期間的熱散失，則由蒸氣凝結，氣泡變小來"負責"
:   熱散失 應該是使氣泡變大吧? 蒸汽凝結是放熱
:   還是說我沒有看懂你這邊的句子呢?

  你剛剛的敘述創造了永動機

:   是的 看過你的文章還有板友的實驗結果 認同你結論是對的
:   十分佩服
:   不過我個人認為有些地方可以討論一下
:   氣泡內的蒸氣溫度可以略高於沸點 而且我認為這些氣泡還是可以傳熱給內部容器
:   我覺得你這篇提到entropy怪怪 因為若是"略高於"100度C的水蒸氣傳熱給100度C的水
:   它未必會在你所說的H-S圖上面由2返回1而使entropy變小
:   它可以由"略高於"100度C的蒸氣變成100度C的蒸氣
:   當然這一點熱應該是不足以使內部容器內的水沸騰
:  由實驗結果看起來是這樣沒錯  所以我的推論錯了
: :   局部區域的熵要變小，代表其他地方的熵要變大
: :   這在這個例子中，a容器周遭都是水，若要局部的熵變小，代表
: :   周遭區域違反第二定理
:    理論上外部容器的略高於100度的水如果可以傳熱給內部容器
:    而且使內部容器的水沸騰的話
:    這樣就沒有違反熱力學第二原理
:   換句話說 你是因為先知道內部容器的水不會沸騰才推出違反熱力學原理
:   這樣怪怪的

  任何沒做功就能讓能量在同溫間大量流動或是低溫到高溫，都違反第二定律


  氣泡成核是在介觀呎度下的現像，這時表面張力的影響才會顯著

  氣泡內的壓力才會高於沸點，而當氣泡變大，浮力大到可以脫離底部時

  這時表面張力對於壓力的影響已經非常的小，壓力沒有比較高，溫度也不會高於沸點

  而蒸汽的凝結與氣泡的縮小，更確保了溫度會被平衡在沸點


: :   事實上，只要拿著一塊板子，隔絕在鍋底，板子上方的區域就不會有氣泡
: :   在氣泡成核的理論中，氣泡的產生需要成核點與高於沸點的溫度
: :   當氣泡於成核點生成時，由於表面張力的關係，氣泡內部的壓力會高於周遭液
: :   體的壓力，為了維持氣泡，氣泡內的溫度必須略高於沸點，才能維持氣泡不縮小
: :   而氣泡若要持續成長，讓浮力大到脫離鍋底，就必需要有高於沸點溫度的熱源一直供
: :   應熱，才能夠使氣泡一直成長，因此若鍋底的溫度只到達沸點，有再多的成核點，也
: :   不會有沸騰的現象
: :   因此在這個例子中，a容器內的液體是無法沸騰的
:    這個問題癥結點一直都在內部容器到底能不能超過沸點
:   我個人本來是認為外部容器的"過熱"氣泡有能力加熱內部容器超過100度C
:   顯然這個想法有誤
: Thx~

--
  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.203.146.101