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※ [本文轉錄自 Politics 看板]
作者: right10 (right) 看板: Politics
標題: 天真的言論自由之三:兩槍政權不願讓你看到的319討論
時間: Sat Mar 19 22:33:57 2005
我想本文最後的那篇三大奇案是壓倒 openfind 對言論自由堅持的其中之一根稻草吧!
我用 right10 發表過的數百篇發言 在許多搜尋引擎自然蒸發了!
但我 七年多前 用其他 ID 發表的文章確依然安在!
對於版上有些討論 去指出意見不同對方是由那兒發出 或是服務單位
個人淺見認為稍許不符言論自由的精神 我認為下列的理念是值得追求與響往參考的:
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美國最高法院大法官荷姆斯(Oliver Wenderll Holmes)曾在判決中寫道：「對一個念頭
是否為真理最好的測試，即憑其力量在競爭市場中為人接受，並且惟有基於這樣發現的
真理，才能穩固地達成他們的願望。」
言論自由是構成我們社會的基本價值「容忍」所不可或缺的。容忍就算不是必要的價值
，也是一個值得嚮往的價值，而保障不受歡迎的言論本身就是一個容忍的行動。這樣的
容忍作為一個典範可激發更多的容忍遍佈在社會每一個角落。
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至於底下這一個討論串的文章 是兩槍政權怕你看到的 多數的搜尋引擎已自動蒸發了!
兩槍政權如果心中無鬼 何懼網民加以討論呢! 言論自由在兩槍政黨的帶領下 進步了嗎?
寄件者：right (right10.bbs@bbs.badcow.com.tw)
主旨：Re: 總統槍擊事件的科學分析
網上論壇：tw.bbs.soc.politics
日期：2004-11-29 09:45:06 PST
總統槍擊事件的科學分析:以撞擊工程學探討物證與事證之可信度及事件情節之真實性
http://ooblue.newfancy.com/technology.php
PDF檔:
http://ooblue.newfancy.com/data/COM/Technology/319b/319b_tc.pdf
>引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言：
>※ 引述《right10.bbs@bbs.badcow.com.tw (right)》之銘言：
>> ※ 引述《BioStar.bbs@micro.bio.ncue.edu.tw (澎湖小雲雀)》之銘言：
>> : 如果底下在墊塊木板呢......
>> : 那麼內衣及襯衫就根本無法突出頂點......
>> : 那麼襯衫就絕對無法因延展過度而破裂......
>> : 那麼筆尖就必須先穿刺過內衣才能碰到襯衫......
>> : 有夾克罩在外面... 內衣及襯衫根本不能延展...
>> : 懂了吧... 藍教徒...
>> 不再辯子彈卡在內衣與襯衫之間的問題了吧?
>> 你現在是否改主張 因為扁老千的夾克 堅韌如木板 所以內衣會破 襯衫不會破?
>> 如果夾克如此堅硬 想必內衣與襯衫受到撞擊時應緊靠一起 所以內衣無法延展
>不一定......
>子彈速度可不是一般物體可以比擬的......
>衣物之間多少都會有縫隙......
>但是恐怕無法讓襯衫光靠延展過度而破裂......
如果襯衫都無法因為延展過度而破裂 那內衣更不可能破裂 因為內衣的延展性比襯衫高
>> 那您要不要再指導一下 常約一公分的彈頭 是如何鑽到緊靠的內衣與襯衫之間的?
>看來你的推理力量實在很差！
>首先你我都同意減弱速度的子彈無法穿出夾克！
>也就是說當時彈頭還在衣物層中......
>當彈頭速度完全停止後，衣物當然會回復到原來的位置......
>只要阿扁稍一動作... 衣物之間就會出現縫隙...
>看是哪兩層衣物之間有縫隙... 彈頭自然會掉落到其間...
>> 看來您的想像力真的很豐富 堅韌如木板的夾克 哈哈!
>木板只是一個比喻......
>子彈貫穿衣物是屬於直接「穿刺」而非因延展過度造成「撕裂」......
>「穿刺」≠「撕裂」
>可以實驗兩個撐平的氣球皮......
>彼此相距一公分......
>如果用鉛筆鈍的那一端去戳......
>要用很大的力量才會讓氣球皮延展過度而破裂......
>而且過程中第一層氣球皮會頂得到第二層......
>但是如果用削尖的鉛筆尖去「刺」......
>不用很快的速度就可以直接穿刺過第一層氣球皮......
>而且過程中還頂不到第二層氣球皮......
這個比喻不恰當 因為兩個撐平的氣球皮 其展延性是相同的 但內衣與襯衫不同
另外你豐富的推理改變不了一個事實 刑事局與民間都做不出 如你所推論的結果
319槍擊案將屆百日 刑事局公布模擬射擊報告:
http://news.pchome.com.tw/society/cna/20040624/index-20040624113320180055.html
" 刑事局報告顯示，改造子彈均能打穿檔風玻璃，部分彈頭基部有受損情況，子彈落點
比利用雷射模擬的彈道（制式槍械彈道）低，符合目前檢警研判的情境。
在模擬假人的擊情況上，刑事局將豬肉包覆假人，並讓假人穿上與陳總統相同的夾克、
襯衫及內衣，試射三次後子彈皆貫穿夾克、襯衫及內衣，擦破或穿入豬皮，但都沒有穿
出內衣層"
民間單為於國外的實驗結果 也無法做出內衣破 襯衫不破的結果:
" 周 錫 瑋 昨 日 召 開 記 者 會 ， 公 布 在 國 外 所 做 的 彈 道 實 驗 結
果 ， 顯 示 國 內 刑 事 局 的 模 擬 試 射 報 告 有 三 大 疑 點 ， 包 括
槍擊 陳 水 扁 的 「 鉛 彈 頭 」 無 法 造 成 射 入 孔 的 大 小 ， 射 出
時 也 不 可 能 只 有 內 衣 破 而 襯 衫 不 破 "
http://www.cdn.com.tw/daily/2004/08/02/text/930802a2.htm
>> 這裏有個問題您忘了回答了?
>> ==============================================================================
>> 嗎?
>> : 當然可以......
>> : 李昌鈺與魏契難道會說謊嗎？
>> : 難道李昌鈺與魏契看不出來灼傷合理否？
>> 那一個報告 那一頁 那一行說燒灼合理啊?
>李昌鈺鑑識報告全文：
>P61：腹部所發現之傷口，長約11 公分，與槍擊之擦過傷型態相符
>P62：研判此一傷口與低速彈頭所造成之新槍傷相符。
>P63：拍照時傷口似乎並未有流血情形，組織邊緣有出血情形。
> 此一因高溫所形成之受傷情形，與典型彈頭擦過所造成之傷口相符。
^^^^
你認為高溫是幾度啊? 既然是高溫所造成的傷口 那一顆從老千扁身上冒出來的鉛彈
可以有多少度 C 的高溫呀？ 看好我們現在所討論的參數 溫度喔!
不要到時後看苗頭不對 又要扯到速度與摩擦力去了 !
>> ==============================================================================
>> : 這裡的高速是相較於一般的物體......
>> : 不是跟其他的槍彈比較.......
>> : 難不成你以為李昌鈺說謊？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> : 灼傷本來就是高溫所造成的...... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> : 速度主要是物理破壞......
>> : 你的物理真的差......
>> 看好你現在的主張喔: "灼傷靠的是溫度... 不是速度..."
>> 首先 "刑事局說是高速射入造成的燒灼痕跡" 你主張是高溫囉!
>> 所以不是刑事局錯 就是你錯了 看來 程曉桂 的物理可能沒你學的好!
>> 但重點是 就算你主張的為真 是高溫所造成的燒灼
>> 想請問您 我主張鉛彈的溫度低於 69度C 您同意嗎? (想清楚再回答)
>不同意......
>光是子彈擊發時火藥燃燒時產生的熱量......
>就足以讓子彈溫度升到相當高的溫度......
>這才是彈頭高溫的熱量主要來源！
>閣下沒當兵打靶過... 所以不知道...
在台灣高等法院九十三年度選字第二號總統、副總統當選無效之訴民事辯論意旨乙狀中
原告律師 引用下列槍傷專家的著作(第84,85頁)指出:
http://www.sciencedaily.com/cgi-bin/apf4/amazon_products_feed.cgi?Operation=ItemLookup&ItemId=0849381630
"各類型槍彈之表面溫度，依實驗顯示制式手槍發射之鉛彈最高不超過攝式六十九度"
如果你不同意 你可能要找出資料來反駁這個主張了!
我已試著在各個主要期刊搜詢過相關報導了 這方面主要是用紅外線的偵測技術
可以去估算槍口溫度 (muzzle temperature)
溫度不超過 69度C 的鉛彈 可以造成李昌鈺報告中的 "因高溫所形成之受傷情形" 嗎?
>> 老千扁的襯衫防彈嗎?
>不防彈......
就是因為老千扁的襯衫不防彈 才令人去思考為何鉛彈會射穿內衣 而穿不過襯衫呢?
一個刑事局及民間單位都做不出來的物理現像?
結論:
69度C 的鉛彈 有可能造成 老千扁衣服槍擊洞口及傷口的燒灼嗎?
69度C 的鉛彈以低於 200M/s (保守估計) 所產生的能量足以造成扁老千的傷口與燒灼嗎?
老千扁的襯衫防彈嗎?
奇怪 阿扁一點多不想念那位用銅彈打呂 卻用鉛彈打扁的無名英雄耶! 福氣啦!
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老千扁騙選票之~~三大奇案:
http://bbs2.openfind.com.tw/cgi-bin/bbs_find?q=%A4T%A4j%A9_%AE%D7&i=s
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