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有爭議是好事...代表有人在關心學生事務....

不過這次的爭議也點出了不少以往大家沒有重視的問題....

或許可以趁這次修法一次處理掉...

以下我慢慢回答...

※ 引述《lucifel (К①ソ亡靈)》之銘言：
>     之前我用  [提問]  是對學生會的一種尊重,希望學生會自己好好檢討一下,既然
> 學生會有人不反省要硬凹,那我就不會手下留情了.    要玩章程條款我陪你們玩.
> =======================
> 根據2638   Wilfred      => [疑問]關於選舉爭議
>                              有效票=同意+不同意+廢票
>                                                      資源95  陳昱宏
>         2649   hunterww     => [疑問]關於選舉爭議
>                              廢票也就是無意見不舉手同等意義
>                              那這時就是贊成大於反對啦
>                                                      資源95  陳昱宏
>     廢票,無效票也,意指無法在選舉中發生效果之選票,既然都說他是無效票了怎麼
> 會把廢票列入在有效票內?    不知道的東西就不要亂講,正確的說法是
>                     總投票數=有效票(同意票,不同意票)+無效票
>     廢票=無意見?   原作者說笑話的能力不錯,我笑了.
>     一般廢票的形成有兩種模式,一種為無關於選舉人意志的人為疏失,例如選務人
> 員的疏忽與選舉人的疏忽.    另一種為選舉人意志的選擇,例如百萬廢票聯盟的主張
> 第一種模式選舉人有要表達意見,但是因人為疏忽造成無效票    第二種模式則為選
> 舉人對於候選人一種表達贊成與不贊成以外意見的方式    廢票=無效票  只是無法
> 在選舉中發生效果之選票      廢票哪裡是無意見?

          將廢票計為有效票確實不適當...

          在成功大學選舉罷免法中的門檻理論上應該是投票率門檻...

          所以應是以 領票人數/總會員數 才對...所以不論有效票無效票

          都算入領票人數...

          大部分的情況下，未蓋小選章的票不多...所以以往在粗估是否有

          過投票率門檻都是將有效票加上廢票去計算...久而久之...學弟

          妹們可能就誤以為廢票也是有效票....

          這實在是以往學長姊的不教之罪，但是不影響選舉結果...不過我

          建議可以在選罷法中明文規定有效無效票的認定...以及再詳細說

          明門檻的類型...


> ========================
>        2644    Wilfred      => 針對系代表選舉爭議之解釋
> 依據國立成功大學學生會公職人員選舉罷免細則
> 第三章
> 第七節（選舉結束）
> 第四十二條（最低當選票數與重行選舉（1））
>             候選人數未超過或不足各該選舉區應選出之名額時，應以所得票數達左列
>         規定以上者，使得當選：
> 二、院、系學生代表選舉，為各該選舉區應選出之名額除該選舉區選舉人
>         總數所得商數百分之十。
>                                             資源95  陳昱宏
>     這一條我是不曉得學生會是去抄哪裡的法規,但很明顯地不適用於本校系代表.
> 這是以選舉區人數多少來決定選舉名額的選舉區制度,但是我們的選舉區是以系
> 為單位,而且不管一系人數多少,名額只有一位.    這不是門檻高低的問題了,因為
> 只要一個人出來參選,候選人數一個,選舉名額也一個,那就達成候選人數未超過
> 或不足該選舉區應選出名額這個條件,直接套用第四十二條第二款之規定.  這種
> 條款適用於多數選舉名額,不適用於單一名額系代表.
>     由上述可以看出原作者沒什麼民主素養,以為選舉只要投投票就好了,還有許多錯
> 誤的認知,同時引用章程條款還引用的洋洋得意,不知道自己引用的條款是什麼
> 意思,還誤以為這是門檻問題.    據說原作者還參加了系代表選舉.  這下好了,我不知
> 道原作者在跟學校對峙時還會鬧出多少笑話?
>     民主政治不是只靠熱誠就夠了,最重要的是能力.  像這種能力不足,只會以似懂
> 非懂的概念來含混其詞的人,真的能為學生跟學校爭取到權益嗎?  還是成天只是在
> 學生議會裡面打打嘴砲?    與其讓這種沒能力的人把學生議會弄得烏煙瘴氣,我還
> 寧願等待有能力的人出來.
> ===================

        關於這條...我是看不出有何爭議之處...最大的問題應該是在文句

        << 候選人數未超過"或不足"各該選舉區應選出之名額時>> 中的那

        句"或不足"，有畫蛇添足的感覺。

        成功大學學生會選舉包含著正副會長學舉，系代表選舉與院代表選

        舉，除了正副會長與系代表是一選區一人外，院代表人數是依據各

        院應有系代表數為名額。第四十二條的規定並不是只針對系代

        表，還包含了院代表在內，由於院代表會有不足額或同額的情況，

        此法條正好可以一並說明這三者選舉。

        所以並無同學所指稱不適用的原因，我想會有此誤解，可能在於同

        學不清楚學生會的選舉項目與運作模式。


>        2644    Wilfred      => 針對系代表選舉爭議之解釋
>   為何投票時要簽名  一方面可以確認是否有人 <單人多點投票> 與 <單人多次投票>
>   另一方面可以確認投票是為廢票還是無效票
>     原作者睜眼說瞎話的能力真是一流.  投票時拿出學生證證明自己是成大學生,就算
> 你是碩士生博士生都可以投.  有多少選務人員會詳細檢查選舉人的學生證,然後看他
> 簽的是不是自己的名字?    再假設,如果有許多人簽的是自己的名字,但是他卻到許多
> 的投票點投票,是否能及時發現這種現象?    此外,<靠簽名還可以確認投票是為廢票
> 還是無效票>,我都不知道原來簽名這麼好用,最好學生會在開票的同時還核對了各投
> 票所的選舉人員名冊,以確定沒有其他類似不法事件的發生,這種不負責任的話原作者
> 已經講過一次了,再講就不新鮮了.


       同樣是同學不清楚學生會的運作所致，在成功大學學生會章程第一條中

       就有明定會員資格，研究生與博士生並不在會員資格中，所以在選舉時

       都會特別要求選務人員核對學生證，以免會有研究生與博士生誤投。

       此外，選務人員還會在學生證上蓋一個這次選舉的小選章，證明其投過

       票，以免他跑到其他投票所投票。至於簽名的部分，除了核對投票是否

       為本人外，同學可能不知道每次開票的時候，監委除了要在現場監看開

       票外，還必須細數選舉人簽名，以防止有作票的情形發生。所以雖然每

       次選舉都只有一兩千票，但是都開很久。


>     說到認定選票是無效票還是廢票,在2626   kitsune  ◆ 針對系代表選舉爭議之解釋
> 對無效票與廢票做出了區隔,但是依照    ◆學生會公職人員選舉罷免細則◆
> 第三十八條（選舉無效之情形）
> 選舉票有左列情事之一者無效：
>             一、不用選舉委員會製發之選舉票者。
>             二、圈二人以上者。
>             三、所圈地位不能辨別為何人者。
>             四、圈後加以塗改者。
>             五、簽名、蓋章、按指印、加入任何文字或劃寫符號者。
>             六、將選舉票撕破致不完整者。
>             七、將選舉票污染至不能辨別所圈為何人者。
>             八、不加圈完全空白者。
>             九、不用選舉委員會製備之圈選工具者。
>       前項◆無效票◆，應由開票所主任管理員會同主任監察員認定；認定有爭議時
>            ，由全體監察員表決之。表決結果正反意見同數者，該選舉票應為有效。
> -----------------
> 根據上文,違反以上規定者,視為無效票,這跟廢票認定標準是一樣的,我不知道為何
> 要突然分出無效票與廢票的區別,我想這大概是連學生會自己連廢票等於無效票
> 都還搞不清楚狀況.
> =======
> 在這裡我要頒發最佳睜演說瞎話獎給現任學生議會議長
> 根據
>     2633  MarineBlue   => 針對系代表選舉爭議之解釋
>   某位系代表的選舉開票結果,廢票部分過多(但並不影響該候選人之當選結果)
>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>                                                這一句是重點
> 根據
>     2609  kitsune      ◆ [選委會公告] 當選門檻
>                                                   歷史系代表   28
>     2621  SAOdos       ◇ [選委會公告] 系代表選舉結果
>                            ◇使用前◇
>                                         同意   不同意  廢票   門檻
>                   歷史系系代表候選人
>                １號  歷史95級   陸廣安    25     7     70      28   落選
>                            ◆使用後◆
>                                         同意   不同意  廢票   門檻
>                   歷史系系代表候選人
>                １號  歷史95級   陸廣安    33     11    12      28   當選
>     原來學生議會議員可以用內定的歐,結果明明就是落選為什麼偏偏說是當選?
> 在2633  MarineBlue   => 針對系代表選舉爭議之解釋
>         可以刪除部分對選舉事務抱持玩笑心態的選票
>         但是依成大學生對公眾事務的熱心程度而言
>         本次開票從寬認定是可以讓有熱誠的學生
>         減低因為選務人員疏失而造成的未當選情形
> [既要從寬認定,又要刪除選票. 這個從寬認定還真寬,都你們講就好了,還要什麼選委.
> 此外刪除部分選票就代表著否認選舉人的權利,既然學生會都可以否認學生們的
> 權力,那學生們可不可以也否認學生會的存在?]
>     2643  Libertine    => 針對系代表選舉爭議之解釋
> 選票上出現用章蓋出一些不雅的字眼，以及將章蓋在候選人的照片上
> 對於類似這樣的選票  我們認定這是一種抱持著玩笑的心態
>                                    監察委員  資訊95  楊立德
> [這個認定還真主觀,根據sorrow的銘言,指出一般人對學生會看法<大家心目中會騙錢
> 不做事的學生會>,當然會有些人故意投廢票表達他們的意見,如果照你上面的定義,
> 那台灣的百萬廢票聯盟是有其政治理念,還是單純把這次總統大選當作一場玩笑?]
> ======================
> 監察委員是吧,本來是不太想講的,既然你跳出來讓我罵,那我就開始罵----瀆職!!
> 根據
>     2636  lucifel      ◆ [提問]關於此次選舉的眾多疑點
>              關於投票過程
>     裡面講到選委會突然把投票時間改到晚間10點,這個嚴重影響到選舉程序,在民主
> 制度裡面,程序有問題  實質不討論. 這是為了維護合法性與正當性的存在,所以必須
> 堅守<程序正義>.
>      這時愛亂引用條款的hunterww   又在   2630   => 針對系代表選舉爭議之解釋
> 依據國立成功大學學生會選舉罷免細則第十條（各級選舉委員會之執掌）
> 各級選舉委員會分別掌理左列事項：
> 二、選舉、罷免事務進行程序及計畫事項。
> 第十一條第四款（請查照第二項關於監察委員權力之說明），監察委
> 員為選舉委員會之成員，具有更改訂定規則並審查主任委員變更規則之權力。
>                                              資源95  陳昱宏
>     既然監察委員有審查主任委員變更規則之權力,為什麼不提出異議.  好,沒關係
> 這一點讓你們凹.  假設,現在投票延到晚間10點,為什麼10點過後還有人在投票?
> 在這裡我先幫  Wilfred 引用一條條款好了
> 依據學生會公職人員選舉罷免細則
>           第三章
>               第一節  選舉人
>                       第十六條（投票時間）
>                選舉人應於規定之投票時間內到投票所投票：逾時不得進入投票所。但已
>                於規定時間內到達投票所尚未投票者，仍可投票。
>                     某些人 : 所以會有些人在投票時間過後能可投票
> 好!  這一點又讓你們凹, 但是你不要告訴我由於當時在加長賽的選舉時間後(即晚間
> 10點),在接近10點半時還有人在投票...這是什麼原因,是否可以請監察委員解釋一下?
> 還是當時都沒有監察委員在場?  所以沒人看到....
> ====================
> 最佳假惺惺獎得主------現任學生議會議長
> 根據
>     2654   MarineBlue   => 針對系代表選舉爭議之解釋
> 由於內容太過噁心,筆者無法引用
>     我想,這次選舉弊端一堆,不要說現任學生議會議長什麼都不知道,什麼都沒參與?
> 或許本人還是始作俑者....也說不一定
>     文中提到要招開公聽說明會,這次弊端一堆不是靠說明會就能解決的吧....
> 我想現任學生議會議長也知道這些弊端,還能安心的準備接任,看來其對權力的執著
> 還不是普通的深,我看該是時候向  成大學生會司法評議會  提議此次選舉無效或當

        我還是必須強調一次，選舉門檻是指投票率門檻，就算是同額競選

        也是一樣，因為章程內並無特別針對同額競選設立不同的門檻，關

        於這點我覺得議會可以下次修法討論，但是對於這次選舉結果並無

        太大的影響。

        其實這次選舉最大的問題還是在於小選章的認定問題，以往就曾為

        此討論過，所以我建議議會可以再針對這部分進行討論，因為選務

        人員疏失並不能抹煞投票人領票與投票的行為，所以取消小選章或

        其他意見都是可以進行討論的。

        至於其同學們所認為的弊端，可以建議在收集相關資料後申請招開

        選舉法庭，或是針對條文的部分申請評委解釋。或許這是比較積極

        的做法。




> 選失效的時候了.    還是學生會要自己動手?
>     學生會不是玩辦家家酒,不要以為會辦舞會就是學生會,最重要的是能為學生跟
> 學校爭取到應得的權益,用那一知半解的認知是不能替學生爭取到權力的,
> 沒事多唸唸相關書籍,或是政治系開的課多去旁聽.    民主與人文素養是靠累積的
> 不是接受某些職務就會突然有民主與人文素養
> ============================================
>     以上為筆者向成大學生揭露這次選舉的真相與弊端
>     學生會覺得內容有與事實相違背,歡迎po版回文指教
>     如果學生會有這種人才能把黑的說成白的,那學生會就有指望了


       學生會確實不是辦家家酒，他有提供一套完整的體制與章程讓我們做依據，

       而學生會運作的實務，更不懂得書本上的一些基本理論就可以懂得，在體制

       面學生會員可以依照章程所賦予的權利到議會旁聽列席與發言，將自己的見

       解與議員們討論。此外，更有系代表與院代表之選舉提供會員實質參與學生

       會運作發展個人長材的機會，實行理念的改革。若同學們不願意拋頭露面，

       更有評議委員會可以提供同學們申訴保障自己的權利。

       至於體制外，個人欣賞為了理想去拉白布條與進行抗議的有為青年，畢竟現

       在有太多事太無力了，體制或許也不能讓人心安，因此若同學們認為學生會

       的體制讓你們不能信任，我建議可以去進行長期抗議，甚至另組學生組織與

       學生會抗衡，我相信我們有很多政治系的長材，一定辦的到的。

       但是所有的前提都是在於你了解它，無力改變它，對它失望到了極點。如果

       你今天連學生會有院代選舉也搞不懂，連選舉人資格以及選務執行開票的方

       式也不清楚，甚至有些同學連自己的系代表權力也不執行，自己放棄自己的

       權力與福利。那請問，你又有怎樣的資格來認為你有權罵這些遵守體制的學

       生會人員? 只因為你多讀了兩年政治學?

       身為會員，你絕對有權批評這些做不好的公僕，你絕對有權運用體制內的任

       何管道讓做不好事情的人倒歉補救。但是，你沒有權力對你所不了解的事情

       做片面的批判，甚至用"教導"的字眼。



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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █  █ █▁▁ █  █ ▉▉▉ █▁ █  █ █  █ █▁◤ 
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