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作者wil891607@kkcity.com.tw (~白痴幻~) 看板: movie
標題Re: 投名狀(有劇情)
時間KKCITY (2008/01/22 Tue 23:45:58)
※ 引述《binary.bbs@bbs.wretch.cc (我要變成有錢的型男)》之銘言:
> ※ 引述《fitlove@kkcity.com.tw ( )》之銘言:
> > 簡單講一下我的感想吧
> > 基本上 我覺得龐青雲前面能夠得勝
> > 實在不是他太厲害 他頂多就是一介武夫
> > 而是他遇到一堆肉腳
> > 比方說舒城的將領 居然把5千大軍都拿來對付8百人
> > 而完全忘記對面山坡上還有1500軍隊(那些還不是伏兵耶)
> > 而完全沒有留一些埋伏
> 我認為舒城的將領應該把那1500軍隊也當成先鋒部隊了吧..
> 因為他根本就不知道那1500軍隊只是在後面幫忙助陣而已..
> 所以會把對方當成是1500+800的攻城軍也不為過..

這邊我同意  舒城將領是真的穩紮穩打

由那些整齊的動作看的出來是精兵

跟亂中有序的山字軍有明顯分別

先派出部分軍力  來洋槍再大砲  以優秀的武力進行防禦

有點呆板沒錯  但一般來說也是這麼打的

只是戰術上遜於龐而已

> > 而且他也完全沒有針對步槍兵的弱點進行防禦
> > 我完全不懂古代軍事
> > 但是一看場景也就知道了 當時的步槍填充慢
> > 可以遠攻 但是近攻就比不上弓箭的速度 貼身戰更是毫無勝算
> > 他卻完全沒有對策 這不是太輕敵了嗎
> 我覺得解讀成輕敵不如解讀成自負吧..
> 對自己的槍兵太有信心..導致自負..
> 認為自己的槍兵無敵..認為對方不會用人肉盾牌來接近自己..

當時有洋槍是多驕傲的事情啊!

太平天國之亂是在清同治年間

剛開始自強運動

洋槍洋砲算是當時中國最高科技

他會自負也不是沒有原因

> > 然後蘇州城的將領更是白目
> > 古來坑殺降將的例子多得不勝枚舉
> > 他旁邊那堆書是擺好看用的嗎
> > 如果他談判的對象是龐青雲也就算了
> > 居然去跟副將談判 還奢望副將有辦法救他們
> > 這不是太天真了嗎
> 這不算是天真..要知道龐青雲與趙二虎的關係並不是只有將領與副將..
> 他們納了投名狀..他們是結拜兄弟..
> 結拜兄弟講的是義氣..只是沒想到龐青雲不顧趙二虎談判的結果..
> 硬是讓他當了罪人..
其實我在看的時候也覺得蘇州城的將領

活像是個腦殘的嘻皮

但真要解釋也是解釋的通

他是可以早早開城門讓山字軍進去

但他在台詞裡有說到

他跟了太平天國  跟了耶穌  不能投降

否則太平天國可能用更殘酷的手段對待城內百姓

他必須找個方法讓自己死去  也讓城內百姓早日度過干戈

不過這邊實在拍的讓我很感冒  當下只覺得荒唐

還有進步空間
> > 如果蘇州城的太平軍決定拼死背水一戰 龐青雲恐怕沒有本錢去取下南京吧
> > 也因為這樣 所以龐青雲贏得太容易
> 基本上蘇州城內的人也不知道圍城的山字營也快斷糧了..
> 就像山字營不知道蘇州城內的情形一樣..
> 這個圍城之戰賭的只是誰先放棄而已吧..

同意  這個矛盾情節是劇情張力所在

> > 也讓他以為自己真的有本事
> > 結果真的遇到有心機的 稍稍一算計 他就掛了
> > 還弄得兄弟反目 心愛的人白死
> > 真是有夠慘
> > 所以啊 一個人成功的時候 真的不要太自滿
> > 你的成功不一定是你的能力
> > 有時候是時機剛好 有時候是對手太笨
> > 一定要搞清楚情況 才不會怎麼死的都不知道 呵呵
> 那三位大人也說了..龐青雲不會做人..
> 我想他的心機只能耍耍那些愚忠的人..
> 你的這段話我還蠻贊成的..

這片可說是對於「要保護的人」作個探討

龐的心中要保護的人  在之前殺那兩位小兵時就有提過

他不想山字軍成為那種腐敗的軍團

他想要天下為公  對所有人一視同仁

家家戶戶和平安居樂業

自我理想很高的

然而為了達到這個目的  他可以因情況作很多調整

像是以理性思考過後  決定射殺蘇州城的遺軍

像是讓自己能夠當上總督  真正實行他的政治理想

馬基維利的「君主論」也有類似的論述

缺點是他太執著了  不懂的政壇上的生態

正是他在老佛爺面前大膽進言的那一刻

敲響了他的喪鐘

> > 其次 不能不提的是
> > 金帥哥還是去演偶像劇就好了
> > 我覺得連臨演講對白的感覺都比他像土匪
> > 更不用提他在劇中都講一直重複的台詞
> > 像是大哥是對的 兄弟殺兄弟者...
> > 有必要這樣嗎
> > 如果怕他講得不夠好 或是忘詞
> > 請個配音效果會比較好吧=.=a
> 我想應該是因為他的角色是個比較沒心機的人吧..

沒心機也要會演的像沒心機

剛開始我還覺得他有點單純高中生的樣子

想不到後來竟然變成有強迫症的智障...

> > 然後那個徐靜蕾啊
> > 我真的不知道這個角色有什麼用耶
> > 我甚至連這個角色叫什麼名字都沒有印象
> > 莫名其妙的出來
> > 莫名其妙的掛掉
> > 真慘=.=a
> =.=a  我想如果沒有她的話..龐青雲可能一開始就死在路邊了吧..
> 那投名狀可能開演不到半小時就結束了..

徐靜蕾的角色是一種留白的手法

她讓劉德華能夠跳脫沙場

讓李連杰魂牽夢縈

讓金城武面露笑靨

也因為有這個角色  劉德華和李連杰的衝突才更加明顯

這種手法在劇本裡面是很好的概念

但是放在電影裡  每個導演有不同的詮釋

喜不喜愛見仁見智  我就不喜歡「投名狀」的成果

> > 不過我們還是可以從這部電影裡面學到很多事情啦
> > 比方說
> > 作人一定要想辦法讓自己有價值
> > 這點從龐青雲的身上就看到了很棒的範例
> > 他剛開始就不斷的證明自己的價值
> > 所以取得陳大人和何魁的資源
> > 後面就是忘記這點 才會慘遭殺身之禍
> > 還有那個徐靜蕾 其實我實在覺得他死得很莫名其妙
> > 尤其是死前的台詞 說了還不如不說
> > 既然他要說 難道不能說些比較有用的嗎
> > 比方說 他就應該證明自己的價值
> > 午陽想要救二虎 這時候他就應該說明自己活著對於救二虎是有價直的
> > 比方說 他可以說 如果他活著 可以去向龐青雲求情
> > 如果他死了 龐青雲一定會遷怒 二虎更活不了
> > 然後再動之以情
> > 搞不好會比較有機會保住自己的性命
> > 就算還是保不住
> > 至少不會讓這個角色到了最後變成紙老虎
> 基本上..她根本就不知道午暘看到他們在船上..
> 不過她可能也有猜到事情穿幫了吧..
> 只是在當時的社會..女人也不會隨便承認自己偷漢子吧..
> 所以我想她能做的也只有抵抗了吧..

徐靜蕾的最後台詞寫得很好

女性比較不會直接說出自己的看法

但很明顯她藉由窗簾來表達她的抵抗

> > 我覺得這部片有個地方比較可惜
> > 就是龐青雲的張力變弱了
> > 我覺得龐青雲的張力在於他「亦正亦邪」 一切只以利益為依歸
> > 但是他後來對午陽處處留情
> > 反而讓他變成真的有著崇高理想的人
> > 大大減低了這個角色的衝突性
> > 然後午陽一定有受到陳大人他們的收買和離間
> > 但是裡面都故意不演出來
> > 結果顯得很莫名其妙
> 我覺得午暘並沒有被收買..
> 他只是很執著投名狀的承諾..
> 外人亂我兄弟者必殺之..兄弟亂我兄弟者必殺之..
> 所以他不知道其實龐青雲不是為了女人而是是為了自己去殺趙二虎..
> 他殺龐青雲也只是因為龐青雲把趙二虎殺了的原因吧..
> 我認為姜午暘在戲中應該只是個很重視承諾的人..
> 已上是我個人的論點..

同意  對於「要保護的人」

姜要保護的是投名狀所立的承諾

不難看出劇情中  他盡力去維護三人之間的感情

不過金城武的演技  讓這種行為流於浮面

只能說可惜了他最後那兩行清淚  一點撼動人心的力量都沒有
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~失的幻幻口味~不了一身輕~回俗事的污穢~

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