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作者phenoix@bbs.ee.ntu.edu.tw (Manager), 信區: finance
標題Re: DRAM 趨勢研究 (精華版)
時間台大電機 Maxwell BBS (Sat Dec 4 00:25:03 1999)
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※ 引述《dram.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (just like dram)》之銘言:
:                   重點在只學會用, 而不是創新 process,
    重點在日本跟美國學了近10年,1985後才開始有自己的技術 ,韓國從1985年
    跟日本學了近10年到現在才能研發自己的技術。台灣以最早的TI-ACER來看
    真正開始不到5年,請問您整 fab 初出社會人才平均30出頭經驗3年的情況下,
    你怎研發??台灣人每人都是Einstien嗎??(現在很多線上問題都是30歲engineer try
    error...咦!!..怎麼突然整批Chip又好了...連怎解決的都不知道..TSMC亦同??),你
    去問個40幾歲製程經驗20年的的NEC,Toshiba,Motorala,IBM的engineer或作業
    員 ,人家馬上會用他的操作經驗知識給你可能的解答...現在我們的優勢在跟他
    們學習能力很快又能從中改進process...以後未知。
    當然我相信可能在您的領導之下,公司那些在全世界半導體業還算是菜鳥的工程
    師可能2年內研發出一種新製程,使橫跨半世紀,年營業額過700億美金,每年花費
    近數10億美金研發新製程或設備的IBM或INTEL俯首稱臣。:)

:             tsmc 是代工龍頭,  morris 為何要搞 vis  自有技術 ??
:             是否 他認為 自己技術生產的利潤比 tsmc 搞代工好 ?
           tsmc 是代工龍頭,  morris 為何要搞 vis  自有技術 ??
            是否 他認為 自己技術生產的利潤比 tsmc 搞代工好 ?
   Dram是所有Process中最難的幾種,掌握它幾乎掌握技術.....
   自己的技術當然比代工好,至少省去那近數十億的權利金跟一些不平等契約!!
   現在的問題是....人才缺少經驗..國內周邊設備廠商均無(如像Applied Material Co.)等
   高精密設備周邊研發..到底要再賠個"幾 百億"才能生存??.還是且戰且走等時機成熟。

   施老在賠了百億後為了不拖垮整個ACER集團情況下放棄曾大賺後大虧百億的TI-ACER給
   TSMC改作代工...黃崇仁在PSC虧損彈盡援絕下...不得已賤價出售PSC股權跟給TSMC,
   精英股權給鑫明(當然跟狂超Umax到276狂飆後因股市崩跌護盤14圓可能也有些干係!!
   同時期國揚、廣宇侯西峰,新鉅群吳柞欽,國產張朝翔順大裕、廣三曾振仁也因護盤
   各賠近百億而發生事件!!否則會賺行業幹嘛拱手讓人.....!!

   現在是Morris為什麼敢接下兩個百億俱樂部,不怕它們再變個五百億俱樂部....??
   值得深思:Q...對了以前在TI半導體當副總裁經驗老道的Morris賤價接了股權不久
   代工景氣跟Dram景氣馬上好轉,64M Dram 馬上從從 4 USD直飛上 20 USD現在在
   10USD!!!:Q真是.......股神......Dram、代工景氣之神..:Q

:             逆境中方有企業的淘汰與轉型,
:             世界先進副總簡學仁也認為,去、今年64M全年均價個約11美元、8.6美元�
:             依照正常的跌價速度,明年(y2000)維持在6.5美元均價,相當合理
   哈!!....生產Sram大廠Winbond在90年初每股賺9圓預估明年大賺後,馬上引起其他
   集團介入256 K Sram合約價由14 USD以上掉到 4 USD以下,真是慘烈。
   Dram明年有大行情.....但能持續3年...依Dram..Sram歷史經驗值得懷疑。

   另外提到創新.....
   事實上,創新技術與品牌...對全球市場通路不全..行銷策略還未全的台灣...
   在全球大規模作戰下制定新規格 真的好嗎???要不要賭???還是破產、賠上整間公司!!
   是一個值得深思的問題...??
   當初Acer1990年一個國際自創品牌差點把整集團賠進去...股價跌到14塊多若不是銀
   行團支持跟日後AT_ACER大賺.早就不見了.跟當時上市的旭青...佳佳....
   甚至拖累光男(KENNIX)的艾鉅 (ARCHIE)一樣!!
   ( 我記得李登輝還刻意買Acer股票讓全國知道,安定人心)
   Proton普騰呢???當開始家電技術得到國際許多獎項,最後大虧!!.國際上還知名嗎??
   Panasonic 與 Sony 研發的VHS與Beta之爭..Beta Vedio Tape較小功能較強不好嗎??.
   最後Sony賠了整個Viedo Tape 事業相關部門(包括錄放機)..最近的DAT與MD可能亦是...
   當時採用Rockwell 6502的 Apple II 到採Motorala的Mac OS,甚至NEXTSTEP不好用嗎???...絕對
   比 PC 好用...可是最後賠到哭出來。市場上就是PC跟M$ 贏....
   Power G3,G4,i-Book會贏嗎?? ...哈哈..我猜跟皮卡丘一樣....瘋過了就不見了....
   只剩下小比例專業人士在用...還要我提出證明嗎???
   日大廠NEC、FUJITSU等1987年憑著新技術生產了一系列SERVER用CPU與OS給當時稱
   “日本第一”驕傲的日本人用來跟IBM與INTEL為主的X86對抗...
   可是...現在都大虧收起來啦!!
   日劇With Love 裡那位美女還是把信丟入M$的資源回收筒裡:Q
    AMD K7與INTEL Pentium III之爭呢??....K7價格效能絕對贏過INTEL......
   可是...哈哈!!!.資訊月你看幾家國際大廠敢作K7主機板!!!!AMD肯定又苦戰!!!
   IBM 為了擺脫M$耗盡億萬美金開發出來OS2加上全球強勢行銷,會不會比死當M$好用......
   當然比死當95好用......至少不會死當......可惜就是大虧收起來!!!
   Netscape會不會比IE好用.....問題就是被M$偷學後用策略跟免費贈送打敗...
   最後被AOL收走了....
   國內相信玩電腦的人家應記得ACER的小教授三號....
   ACER80年代模仿IBM PC AT的第一部個人電腦.....可是它為了佔國內市場...
   竟然許多規格跟PC不相容...不能跑許多程式,市場佔有率不久就被雜牌軍相容PC打垮.
   ..去問問ACER 10年前員工吧!!...後來就改相容了!!
   Rambus 與 pc-133規格之爭到底誰贏,頂多明年就知道了!!
   不過我認為會跟Cyrix、AMD、IDT、RISE當時提倡舊Sock 7與INTEL 提Solt 1之爭一樣...
   Vesa loco bus與PCI之爭一樣...苦戰或不見了... RISE 改作DSP了!!!
   公司大賠或大賺就在一線之間!!!...
   創新的人的不是生存就是破產..端看市場反應..您賭不賭!!

   對了!!.....Cyrix被NS併後吐出,又和IDT被VIA併了喔!!!!!!!!!
   VIA要作台灣INTEL喔!!!!跟INTEL拼喔??????

   我想到的是.....
   15年前玩APPLE或PC的人應記得以前I/O卡是外插的(ISA好大一片),DRAM也是外插的
   (64K插在ISABUS上好大一片),Cache也是外插的12K  SRAM...許多好大的卡滿滿的..
   ..插在如Server Case般盒上,現在都不見了.整合到只剩幾個小Chip 、Sram跟南北橋
   與CPU.BIOS...
   以後會不會連南北橋都不見了..如手機般大的Mainboard上只剩Dram跟一個整合型CPU....
   也許就不到10年後....VIA會不會想到了!!:Q
   .......可是INTEL會比它笨而不打壓!!!!!!!!!!!!!
   我是局外人.....也希望台灣VIA贏但是看過這麼多事件實在很憂心...若INTEL拿著
   Rambus專利技術要脅台灣晶片組廠商...VIA肯定是最慘的一個>_<

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 ㊣呆大歷史研究員㊣                                       (SINGLE CLUB)
              論文主題:規避智慧財產權的策略與運用 :P
   設想要海闊天空     觀察要全面細微     實驗要準確可靠    分析要客觀周到
   立論要有根有據     推論要適可而止     結論要留有餘地    文字要言簡意賅
                    Cornell...................拚命中!!:Q
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